《21世纪》：近两年来，国家能源局在新能源建设项目审批上，有哪些值

    “每一关，甚至一个处长，都可能对建设项目的审批产生很大的影响。”在5月17日举行的美国投资政策与实践研讨会上，国家能源委专家咨询委员会主任、国家能源局原局长张国宝对本报记者如是说。

    张国宝认为，项目审批的程序，以及审批时间过长和过难的问题，不是某一个人的问题。不过新一届政府在主张简政放权，减少审批环节，这会加速政府职能的转变和机关作风的转变，也有利于能源建设市场化改革的进程。

    在张国宝看来，转变发展思路任重道远。目前在能源领域仍有一些计划经济色彩浓厚的思维方法，比如把5万千瓦以下的风电建设项目要拿到国家能源局备案，能源局出同意备案文才能往下走，实际是变相审批，这样做的理由是防止弃风，控制风电总量；一些重大问题长期争论而无人拍板；给各省分解下达能源消费总量。

    张国宝认为，上述措施实际是计划经济的思维模式，费力不讨好，收效甚微。

    风电堵不如疏

   《21世纪》：近两年来，国家能源局在新能源建设项目审批上，有哪些值得反思之处？

    张国宝：就拿风电来讲。由于弃风现象的存在，所以要限制，提出的措施是5万千瓦以下的项目，要备案。

    但是实际上，这不是备案，而必须有能源局回函。这已经不叫备案了，实际上还是审批，是变相的审批。不但有弃风的地方不能批，而且还把毎年各省能建多少的指标分解下去，一年国家批多少，每个省区批多少。这是典型的计划经济思维。

    《21世纪》：这意味着限制风电发展了？

    张国宝：是什么问题导致弃风？比如说是输变电线路没建起来，那么你应该建输变电线路。不能说，你有弃风了，就限制你上风电。这是思维方法的问题。遇到弃风的问题，是限制风电发展，还是来解决导致弃风的问题？

    前一种思路是，越限制越发展不起来；后一种思路会引导产业进入良性循环。这就和大禹治水的思路一样，前面的人治水思路是哪里水泛滥了，我就是筑个堤，把你拦住。大禹不一样，我要挖个渠，把你引走。这就是哲学思路的问题。

    《21世纪》：也有人认为，审批风电项目，是考虑到风电还需要中央财政补贴。如果放开的话，可能会出现“地方请客，中央买单”的问题。

    张国宝：现在他们还未完全想通，说是因为电价补贴问题。其实是找个理由，价格补贴的钱不够，还应该再做大蛋糕，进一步压缩成本，进一步应用先进技术上下功夫，少弃风效益好了，不是可以少补贴吗？补贴是归财政部在管，不是只靠能源局控制上项目解决的。

    “长期争论，无人拍板”

    《21世纪》：像特压交流项目，这样引起很大争议的项目，在其可行性和经济性上一直争论不休，但也一直看不到主管部门的明确说法。

　　 张国宝：对这种现象，我用的词是，“长期争论，无人拍板”。反对的人永远反对，支持的永远支持。既然有国家主管部门在这里，就得拿出意见来。在其位，谋其政嘛。要说有争议，不少大的项目都有争议啊。比如三峡，再如西电东送。我也不说上特压交流是对是错，我就说“无人拍板”。因此，主管部门不管是支持还是反对，都必须拿出意见来。

    《21世纪》：像特压交流这样的重大项目，是不是国家能源局做不了主，后必须要国务院后拍板？

    张国宝：要你这个机构干什么？要你这个官做什么？要你就是来拍板的。即便有些项目可能要由国务院后来定，哪怕是后国务院出意见，主管部门必须有明确的意见报告国务院，现在是主管部门没有明确的意见，“长期不拍，任其争论”。以前强调，等电网发展“十二五”规划出来之后再批，但现在“十二五”快过去三年了，电网规划还没出来，一直就这么拖着。这就是失职嘛。

    《21世纪》：在我们现在这种体制里，有没有纠错机制，改变一个人对项目审批影响过大的现象？

    张国宝：每一关，甚至一个处长，都可能对项目的审批产生很大的影响。比如一个项目到了分管处长这里，他对这个项目有想法，项目该报而没报，那你拿他有什么办法？项目审批的进程就会受到很大影响。我认为，项目审批的程序，以及审批时间过长和过难的问题，不会因为某个人而改变。

    能源消费总控分解是计划经济

    《21世纪》：据说，能源消费总量控制的分解方案，在一定程度上被层给否了。对此，你怎么看？

    张国宝：前两年国家能源局有相当多的时间和精力，放在能源消费总量控制，还分解到每个省区。这就是典型的计划经济。而且，你根本控制不住，一个省的能源消耗，是由方方面面决定的，包括工业和每一个居民。如果控制得住的话，那么每个省的发展速度就被限定了。这种能源消费限额切块下放的方式，在计划经济时代我们都没采用过，比计划经济还要计划。这样的方案就是典型的“规划规划，说说画画，墙上挂挂”。

   那么，政府应该去做什么？应该在政策上引导和鼓励社会去节能，去提供更清洁的替代能源。

    《21世纪》：也有观点认为，过去几年，国家能源局有些过于重视能源项目，而在战略上用力很少。

    张国宝：以前我们还有西气东输和西电东送这些战略布局的项目，可是，现在我们有什么呢？王尔德